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Los ficheros en HTML demuestran qué resultados produce la herramienta presentada en la tesina. Se basan en el corpus de textos periodísticos (entrevistas) del Corpus oral de referencia de la lengua española contemporánea. Madrid: Universidad Autónoma de Madrid, 1992.

... Poco, no hablo mucho, soy un cielo.

Fernando, ¿qué... qué te gustaría que... a que fuera tu hijo? ¿A que se dedicara tu hijo?

No... lo que haga que lo haga con ilusión. Desde luego no... no está... eh... no, no está predestinado a ser baloncestista; o sea, ni yo le estoy comiendo el coco para ser baloncestista. Que haga lo que quiera. Ahora que sí, que hay ciertos condicionamientos... por ahí... haciendo que... eso, ¿no? De hecho, pues eso, señor le regalaron tres canastas y 6 pelotas, o sea que ya,

Ya está condicionado.

...Ya, ya, ya tiene cierto... cierta condición, ¿no? Pero... pero no, a mí que... que haga lo que quiera y... lo que quiera que... que lo haga bien y fuera.

Fernando, ¿te gustaría retirarte en el Real Madrid?

No me importaría, desde luego no me importaría. Yo creo que sería muy bonito, ¿no? O sea... el club donde empecé... la verdad es que no he salido de aquí, entonces a... a la vejez me voy por ahí, ¿no?

¡A la vejez! Eh... ¿a qué años habla un... un... jugador como tú de... de vejez? ¿A qué años se es viejo?

¿A qué años? ¿Viejo? Pues no sé, treinta y tres, treinta y cuatro años... ya se empieza a tener una edad... respetable para esto del baloncesto.

... Después de haberlo dado todo, absolutamente por el deporte, ¿a qué se dedica?

No sé.

.

. No lo sé. No, yo creo que voy a estar muchos más años y... no me lo he planteado, lo veo tan lejos, tan lejos... que no me lo he planteado todavía.

No te lo has... deportista... ¿Nunca pensaste: "¡Ah! Pues yo quiero ser médico, yo quiero tal"?

Yo en cuanto descubrí esto del baloncesto desde luego me... me gustó tanto... y además que... que bueno... aquí cuando veníamos antes te metían en una pensión con cantidad de... de... de baloncestistas y tal que habíamos, eran como ocho o nueve... Entre todos eh... no sé... de ellos aprendí a... a que me gustase esto, ¿no? Porque quizá me enseñaron, me metieron el gusanillo en el cuerpo que verdaderamente veo muy difícil vivir sin él. Lo veo... lo veo muy difícil.

Fernando, ¿ya pasará la mala racha? ¿Pasará la mala racha del Real Madrid?

Sí, sí, toco madera.

¡Tocas madera! ¡Otra vez... las meigas, otra vez las meigas!

¡No, no! Pero de verdad... sí... creo que...

¿Crees que de nuevo?

Sí, sí... desde luego... ya no sé; o sea, ya... ya... ya eh... ya está todo, todo: las cartas sobre la mesa y tal... entonces... pues ya es cuestión de... de jugarlas y de hacerlo bien, ¿no? Y de dar todo lo posible... y si verdaderamente dándolo todo lo posible, entrenando más que nadie y tal, pues no se está, pues que somos muy malos... que somos muy malos y fuera.

No me digas, ¿Opinas eso?

¡No, no! Desde luego yo creo que somos buenos y que vamos a ganar, pero de verdad, si no se gana así... es que... es que ya no se puede hacer más, ¿no? Ya es cuestión de pensar otra cosa.

¿Cómo se sale a la cancha cuando ves que... que nada, que no hay forma de ganar? ¿Se sale ya desmoralizado?

No... se sale... con rabia, y esa rabia hace que quizá estés eh... demasiado agarrotado y... y... que te produce más rabia, con lo cual te agarrotas mucho más... y acabas así... y no puedes mover ni las pestañas.

Ahora que haces ese gesto... ¿un poco de Jeckling y Mister Hayd sí que es Fernando Romay?

Sí, sí, posiblemente.

Sí, ¿verdad?

Posiblemente, sí, desde luego... yo lo he dicho, hay... hay dos personas; o sea... está Fernando, que... que puede ser ahora el que está hablando contigo y el que se toma una caña por ahí alante. Y después está Romay, que es un señor que sale en camiseta y calzoncillo, ahí a la cancha, detrás de un baloncito a... y tal, a pegarse con todos, ¿no? Y... y que está todo el día, pues dándose codazos con... con el otro pivot del otro equipo y intentando coger la posición y eso... Entonces cambian bastante.

O sea, por una pelota... eres capaz de cualquier cosa en una cancha de bao... de baloncesto?

Sí, de casi cualquier cosa, sí.

De ¡casi! Ese casi... ¿dónde está esa barrera?

En... en que siempre queda algo de Fernando dentro de Romay y siempre hay algo de Romay dentro de Fernando.

. Y ya por último, Fernando, yo quisiera... ¡ya, de verdad!... que se va a la cena, solamente quiero preguntarte eh...

Esperan....

... Esperad, esperad que llego... ¿qué es lo que va a pasar? ¿Tú como opinas que Carl Herrera esté... pase a ser español?

Hombre, la verdad es que es un situación que... que él se tie... se puede hacer español con pleno derecho, ¿no?... o por un tratado que hay que... que supera mucho más de lo que es el mundo del baloncesto. Entonces... no es sólo el claro... el caso de Carl Herrera, también está el caso de Ortiz, que también está, otros americanos... Verdaderamente... pues bueno, está bien, está bien... lo que es triste es que... se hagan españoles por... por jugar al baloncesto. Yo creo que tiene que haber un sentimiento mayor para hacerse español, que el de... gustar España y todo esto. Pero... pero está bien, o sea, puede beneficiar bastante al baloncesto español.

Bueno, Fernando, te deseo toda la suerte del mundo. Que esas lesiones, por favor, ya está bien.

¡Fuera!

Si existen las meigas, por favor, que quiten la mala suerte de aquí. Fernando, gracias. ¡Te vamos a despedir con un grito, a ver si nos sale! ¡Venga, a ver! Os dejo con ello, ¿eh? ¡Venga! Fernando, ¡hasta siempre! ¡Romay! ¡Romay! ¡Romay!

...Triana... Marifé de Triana, pues ya lo dice todo. Marifé, gracias por estar aquí. Te vamos a dar también un aplauso. ¿Cómo estás?

Gracias..

Marifé... que... antes hablábamos de... la humanidad de un hombre que mide... dos metros trece, pero antes de... comenzar este programa, yo conversaba con Marifé de Triana y decía que lo mas importante no es lo que uno consigue profesionalmente, sino lo que uno tiene... cuando cierra las puertas de su casa.

Bueno, así es, en efecto, por lo menos para mí... y pienso que también... ¡para ti también!... porque te conozco un poquito y sé que también eres así. Yo creo... creo sinceramente Nieves que lo... lo más importante que podemos tener... en nuestra vida es el amor de los seres humanos. Pero el amor en... bueno... en... a... a unos niveles, en fin, no solamente entre una pareja, un hombre y una mujer, no, no... Pues a nivel de amigos... de... de... y amar a todo y a todas las cosas. Yo que leo mucho a Tagore, es curioso... hay una...

¿Lees mucho a Tagore? ¿Sí?

¡Mucho, mucho...! Yo digo que es como una biblia para mí. Entonces hay una frase de Tagore muy bonita... un pensamiento que dice... que ¡vivir es una hermosa realidad, pero que es necesario saber para qué se vive! Pues bien, yo esto lo he tenido siempre clarísimo, Nieves. Yo sé muy bien para lo que vivo y para lo que he vivido, y para lo que..., si Dios quiere, quiero seguir viviendo. E intentado sembrar con todas mis fuerzas amor para recoger única y exclusivamente de la vida... amor. Así, como suena.

Y el éxito o... las ganas de triunfar profesionalmente, ¿en qué escalón se queda?

Hombre... yo no te voy a engañar ahora, no te voy a decir que eso no es bonito, que no me halaga, que cuando salgo a un escenario y voeo... veo a ese público puesto en pie y aplaudiéndome... pues que esto no me dice nada. ¡No, no! ¡Te mentiría! Es un momento que... de verdad no te cambiarías por nada ni por nadie, pero en ese momento. Ahora en el... desde el punto y hora en que se... se baja el telón, se apagan las luces... Marifé de Triana ha quedado ahí. ¡Es muy bonito!...Pero eso yo no lo antepondría jamás a otras cosas que hay en la vida muchísimo más importantes.

Marifé, si tuviera que decir un nombre... de esa persona que le ayudó en un momento determinado y que hizo que la carrera de Marifé de Triana fuera hacia adelante... esa persona, ¿quién sería?

Sin duda alguna el maestro Gordillo... que en gloria esté. El autor de Torre de Arena... y de tantísimas coplas mías. Él tuvo... no me pudo ayudar económicamente, porque la verdad es que... bueno, ellos también estaban bastante... mal de dinero. Ninguno teníamos un duro, pero lo cierto es que confió en mí como artista y eso no se olvida jamás. Luchó como un condenado hasta conseguir que yo grabara. Y... fue el autor de mi primer espectáculo. En fin... es... a... la persona que ...que más me ha ayudado en ese sentido. No económicamente porque no... no disponía de dinero. Pero pienso que me ayudó de la forma más hermosa, y es teniendo fe en mí y... bueno, y arrasando todo, porque la verdad es que luchó, ya te digo, como un condenado... yendo de un lado para otro... Porque... no es como ahora, que ahora es mucho más fácil grabar un disco. Antes..., y te estoy hablando de hace treinta y cinco años, treinta y cuatro cuando hice Torre de Arena, mi primera grabación y era muy difícil, ¡pero muy difícil grabar! Te tenían que hacer muchas pruebas. Y hasta que había alguien que dijera: "Bueno, pues esta niña... puede hacer.. ¡Adelante!". Era difícil. Y el maestro Gordillo la verdad es que luchó... muchísimo, muchísimo.

Marifé, esta noche te voy a acompañar hasta... nuestro para cantar...

Estupendo.

...pero antes quisiera... ¡Vamos a dedicárselo a alguien! Como... cuando las radios de... antiguas, ¿te acuerdas?

Sí.

Venga, ¿a quién se lo dedicamos?

Bueno, yo pienso que... no es solamente una obligación moral, sino que además lo hago de... de todo corazón. Pienso que a quien tengo que dedicarle... todas mis actuaciones es a ese público que durante tantísimos años, Nieves, fíjate, no ha tenido solamente admiración por mí, que es muy bonito, sino que además me... me... me aprecia como persona, me estima y esto... me ha estimulado siempre mucho. O sea que... pues para todo ese público que me ha seguido.

Para el público, venga. Te voy a acompañar. Gracias, Marifé, por estar esta noche con nosotros....

Vale. Estupendo..

...¿Ha alcanzado un grado de felicidad?

Por supuesto. Yo creo que la felicidad viene de dentro, no viene de fuera, ¿no? Entonces... bueno, nosotros... que... somos dueños de nuestros propios pensamientos y... si... piensas de una forma eh... positiva, con las cosas buenas que tienes, pues eh... creo que... que somos felices con lo que tenemos, ¿no? No puedo pedir más.

¿Qué significa la palabra verano para... Mirian de la Sierra? ¿Es una época triste... del año?

Bueno sí eh... sí y no, sí y no.... La palabra verano significaba para mí, bueno... pues el comienzo de unas vacaciones que nunca existieron... pero también significa... pues un momento de tranquilidad, de... felicidad con mis... con mis hijos, de... de playa, de descanso y... para mí es una cosa positiva.

¿Usted la...?... O tú, perdóname, porque te estoy llamando de tú o de usted, ¿cómo se siente más cómoda?

De tú.

De tú,.

Gracias, Mirian. Eh... la fecha uno de agosto... ¿la pasa... procura pasarla últimamente fuera de España, en España...?

Nunca. Nunca, siempre lo he pasado en España y... y bueno..., es aquí donde creo que... debo estar. Nada más.

¿Nunca ha querido irse a vivir fuera... para olvidar?

No, nunca. Yo creo que... bueno, que cada uno de nosotros... pues tenemos unas... cosas que nos pasan en la vida, pero creo que tenemos que pensar siempre en el futuro. El pasado... ha sido unouno años ya, y... y ha pasado. Y no puedo hacer nada con él. Entonces lo único que tengo que hacer es mirar hacia adelante y eso es lo que he hecho.

Mirian, ahora tienes un negocio... que, por cierto, sé que va muy bien, de... bisutería, ¿no?...

Sí.

...de... relacionado con la belleza... también y... yo no sé si... eh... las personas que se han acercado al principio, esos primeros comienzos de los trabajos de Mirian de la Sierra, si fue muy difícil porque seguían viéndola como la hija de los marqueses de asesinados. O... o ya..., ¿hoy nadie... piensa en eso? ¿Y es Mirian de la Sierra la... persona que está encargada de... esta... este negocio?

Bueno, yo creo que ante todo... hay que separar la vida privada con la vida profesional... y yo trabajo muchísimo en plan profesional, porque me encanta mi trabajo... y actúo de forma profesional; entonces la gente que trabaja conmigo no trabaja por Mirian de la Sierra, sino por una oportunidad que les brindo... una compañía como es, que es una compañía de servicios, donde una persona puede llegar a tener una independencia económica muy fuerte, apoyada por... por una empresa seria. Entonces... me ven... como un empresaria, como una... persona... seria, que tiene las ideas claras y que sabe dónde va. Y no... mi vida personal, que creo que es... que está al margen en todas las empresas.

Mirian, eh... ¿qué le gustaría... que olvidaran sus hijos? ¿Le gustaría que... olvidaran pasajes de... de la vida suya, personal?

Bueno, yo creo...

¿Que nadie les comentara...?

Yo creo que... bueno, mis hijos... tendrán que saber, por supuesto, toda la verdad de lo que ocurrió, pero... bueno, creo que... que el tema es así. Ocurrió así y fue una desgracia y... no por eso quiero que... nunca piensen que... tengan que tener vergüenza de su madre... o... o nada por el estilo. Entonces creo que... bueno, que van a saber la verdad, la realidad de todos los hechos y que... van a ser unos niños... felices, sanos y... y fuertes. O sea que... sin ningún problema.

¿Piensas... que el caso Urquijo está ya... eh... cerrado?

Bueno, lo siento decirte una cosa, Nieves...

Que no quieres hablar...

...pero prefiero no seguir hablando del tema, porque creo que... bueno, que... lo que ha pasado, ha pasado, y que no voy a seguir durante unouno años hablando de las mismas cosas. Yo solamente... me gustaría hacer una reflexión...

A ver...

Hoy... mi madre iba a cumplir cincuenta y cinco años...

¿Hoy, precisamente?

Precisamente hoy. Entonces... solamente me gustaría decir eso, que la gente se acuerde de eso. Nada más. Y... hablamos de otra cosa.

Mirian, eh... ¿es muy... difícil para una mujer el... intentar abrirse camino siendo... teniendo un apellido muy conocido, teniendo eh... par... aparentemente, pues muchas posibilidades, pero... teniendo que llamar a lo mejor a una puerta para que le den un trabajo?

Bueno, yo creo que... cualquier mujer... depende de las oportunidades que se le ofrezca, bueno, puede encontrar la... una posibilidad de... de... de progresar, de tener una profesión... Y..., sobre todo, bueno, si... le ofreces exactamente lo que está buscando, que es éxito y... y bueno, y una... una esperanza de lograr algo importante. Y bueno, nosotros, por ejemplo, nuestra empresa... que lo enfocamos... matrimonios, principalmente, de personas que quieren conseguir algo... Pues... una mujer siente un... se sienten bien, tiene un papel importante en una labor que puede compartir algo con el marido... que pueden tener algo en común, que pueden progresar... no solamente el marido, ¿no? Porque... todo el mundo, creo que en España... quiere ganar dinero..., quiere sentirse bien, quiere ser feliz, quiere tener éxito y... creo que... cualquier mujer, pues... si puede encontrar algo en común con su marido para... para conseguirlo... creo que... que se puede sentir igual o mejor que él.

Mirian de la Sierra, ¿ha hecho algún cursillo... de estos americanos, para hablar en público... para convencer a la gente...? Lo digo por...

Todos.

¿Sí? ¿Todos?.

Todos... Yo... bueno, me encanta mi trabajo, entonces lo que hago constantemente es... eh... intentar mejorar y ser una mejor profesional. Entonces lo que hago, bueno... me preparo constantemente... leo muchísimos libros de motivación, de actitud positiva, que eso me ayuda muchísimo en mi vida... porque me ha ayudado a enfocar.... las cosas de una forma diferente... Es decir que yo... con lo que he aprendido eh... pues... me ha ayudado, no solamente personalmente... sino también... en mi negocio... pues a tener un poco de control de ti misma, de que las cosas eh... te afecten positivamente y de... y de ser feliz, que es muy importante. Y bueno... sigo haciendo cursillos constantemente... sobre todo unos con el Pacific, que es una empresa... muy... importante sobre... desarrollo personal y éxito... en la excelencia... de cómo conocerte... de... cómo usa... utilizar tu potencial mejor y... cómo tus pensamientos actúan de la forma que tú actúas, ¿no? Entonces... a mí me encanta ese tipo de temas de psicología y... constantemente estoy aprendiendo porque creo que todos debemos aprender siempre.

Mirian, ¿qué hay que hacer para convencer a la gente hablando? Porque... también das cursillos a personas que se inician, ¿no?

Sí.

¿Qué es lo que les dices?

Bueno... yo a la gente que... que estamos... en equipo, trabajando, pues les hablo un poquito de... con el corazón... Eh... les hablo un poquito sobre sus sueños... sobre las posibilidades en la vida..., que no por... bueno, por nacer en una familia con... con un título o con dinero eh... vas a tener éxito. Y... no solamente ese tipo de personas son las personas que tienen éxito en la vida. Entonces... creo que les abro... un camino para conseguir algo, conseguir unos sueños o una independencia económica y algo que a lo mejor... si no nacen en unas circunstancias... o no tienen un capital inicial... podrían hacer un tipo de trabajo donde realmente... fueran...

Rosa Ortiz, como cada día está ya preparada y dispuesta con su invitado para hablar hoy de traumatología.

¿Quién a lo largo de su vida no tiene algún problema de columna vertebral? Pues hoy vamos a central esta especialidad, la traumatología, precisamente haciendo referencia a esa parte del cuerpo, desde la más tierna infancia hasta que llegamos a... a esa edad, y esperemos llegar, en que la columna degenera y trae mar de un quebradero de cabeza a las personas más mayores. Vamos a hablar con Doctor Javier Rodríguez &Aa.lvarez, que es Jefe del Servicio de Traumatología del Hospital Gregorio Marañón. Buenos días, doctor.

Buenos días.

Pues como el tema es muy amplio y, sin pérdida de tiempo, vamos a... a empezar por eso, por el comienzo. Vamos a empezar por el bebé, doctor. Yo no sé si con frecuencia se dan problemas de columna vertebral en recién nacidos, si problemas congénitos que aparecen ya en esta edad.

Pues sí, evidentemente el problema de lo congénito en perinatal... pues hay problemas en la columna pero afortunadamente no llega a ser de una importancia... que yo creo que en este momento, para un tema de divulgación, tenga trascendencia suficiente, pero quede la costancia que evidentemente en ese momento de la vida sí pueden aparecer problemas en el... el... en la columna.

Pues doctor, vamos con otro período que sí seguramente más de una señora o señor que nos esté escuchando pues eh... tendrá algún problema de este tipo en su casa, vamos a hablar de transtornos de crecimiento, de esas famosas escoliosis que aparecen en los... en los jóvenes, ¿verdad doctor? ¿Eh... qué es una escoliosis?

Sí, ése... ése es un problema eh... yo creo que muy interesante porque conviene... conviene hacer campaña de divulgación sobre este tema para el estudio y el... el diagnóstico o al menos despistar eh... lo más eh... temprano posible las desviaciones rotacionales del raquis que en concreto eso es lo que es una escoliosis. Una escoliosis, para que nos entendamos, es una inclinación y rotación de la columna eh... que produce esa in... puede llegar a producir esas curvas tan importantes y esas gibas tan importantes y que tienen un tratamiento muy costoso sobre todo en el tiempo puesto que la escoliosis es un problema que hay que tratar de una forma dinámica, la escoliosis no se puede plantear a un momento determinado, sino que hay que plantearlo durante todo el crecimiento porque es cuando se eh... producen y se agravan en su evolución las escoliosis.

Doctor Rodríguez &Aa.lvarez, es muy importante, por lo que usted acaba... de comentarnos el... el detectarlo, el darnos cuenta a tiempo, pero ¿esto es fácil?

Bueno no es realmente... muy difícil, eh... en principio pueden ser las propias madres las que se alertan eh... por la alguna desviación de... de sus hijos, pero hoy día con los reconocimientos escolares se... afortunadamente se despistan, de una forma muy temprana, estos problemas.

Doctor es... el tratamiento de la escoliosis ¿qué nos lleva...: gimnasia, eh... aquí qué métodos se... esos famosos corsés?

Bueno , éste este es un tema y que hay que comprender. Primero lo que hay que entender es que la escoliosis es una enfermedad realmente un poco misteriosa. Nosotros, en la gran mayoría de ellas, digamos que en su noventa por ciento, las llamamos "ideopáticas", quiere decir que se producen porque se producen. No, todavía el mecanismo es un tanto oscuro, pero lo que sí sabemos es que durante el crecimiento y en tanto en cuanto se crece, esa escoliosis puede empeorar. Es cierto que tenemos ciertos signos con los cuales podemos hacer una presunción de cuánto va a evolucionar esa curva, pero no de una manera exacta, y es la vigilancia periódica la que nos dirá en qué momento hay que actuar porque la escoliosis no se trata con pastillas, con supositorios, con medicinas, la única manera de enderezar una columna que se tuerce es poniéndola derecha y eso presupone unos tratamientos duros para el paciente que tiene que soportar sistemas de corrección y de autolongación no fáciles de soportar y en algún determinado momento, cuando la curva se nos va de las manos, entiéndase lo que se quiero decir, o sea, que progresa más de lo que nosotros podemos tolerar y que el propio paciente puede soportar, nos obliga, incluso, a una intervención quirúrgica y a fijar la columna en la mejor posición posible para evitar el empeoramiento o una curva inaceptable.

Doctor Rodríguez &Aa.lvarez, vamos con otro tema, con los trastornos discales que aquin también tenemos un importante terreno abonado porque ¿quiéne... quién no conoce alguna hernia discal, quién ha tenido problemas, en fin, nul... nu... nul... lumbalgias, ¿qué podemos encontrar aquí, doctor?

¡Ay!, pues ése es un tema también riquísimo, quiero decir en que constituye una parte muy importante del ejercicio de nuestra especialidad. Eh... hay que conocer que el disco en realidad es un amortiguador resistente entre cuerpo y cuerto... po vertebral, o sea, entre dos partes duras se sitúa un... un anillo elástico que en algún men... momento puede lesionarse y un núcleo que hay interno que se llama "núcleo pumposo", que es el absorbe las fuerzas de compresión, puede herniarse, o sea, protuir hacia el canal vertebral y comprimir la médula o sus raíces y da el cuadro de las famosas ciáticas que todo el mundo conoce, no es que todas las ciáticas sean por hernias discales pero muchas de ellas sí. Lo importante de esta cirugía... de este problema es que hoy día tenemos métodos para asegural el diagnóstico de una riqueza y una impre... y una precisión eh... fenomenal, como es la... la TAC o la resonancia magnética que nos permite el... eh... asegurar se si se ha producido esa herniación, si se produce un tipo de compresión y, además, exactamente en que lugar y casi su tamaño. Esto nos permite el poder ser selectivos con el tratamiento porque hoy día, la técnica, nos ha proporcionado unos métodos para poder solucionar estos problemas sin las clásicas cirugías que suponían abrir la columna,...

... cortar el hueso de la columna para poder extirpar la hernia. Hoy día, pues en cierto tipo de hernias, quede esto muy claro, y sólo a juicio de los especialistas, puede, por un método conservador a través de..., para que usted comprenda, de una carulita, que conseguimos colocar entre el disco, absorber, subcionar el núcleo, con lo cual eliminamos la presión de esa masa herniada contra una determinada raíz. Esto, desgraciadamente, no puede hacerse en todos los casos, pero un tanto por ciento muy interesante y en determinadas localizaciones se puede lograr, con lo cual obviamos una cirugía de mayor importancia. Y en ciertos casos donde no es posible el realizar esta subción de ese material herniado pues no nos queda más remedio, evidentemente, que hacer una naminectomía, que es abrir la... la columna y hacer una cirugía de las convencionales para resolver el problema de nuestros pacientes.

Pues como les habíamos comentado, el tema da para muchísimo y, por supuesto, vamos a seguir a... a... incidiendo en este tema, hablando de cada uno de estos eh... tratamientos más detenidamente. Nos ha quedado las artrosis, las osteoperosis, eso que afecta tanto a las mujeres, y problemas de cervicales pero esperamos poder contar con la presencia del Doctor Rodríguez &Aa.lvarez en alguna otra ocasión para poder seguir hablando de este tema, ¿le parece, doctor?

Cuando usted quiera, estoy a su disposición.

Muchas gracias y muy interesante todo lo que nos ha comentado. Seguiremos hablando. Buenos días. Gracias.

Buenos días y muchas gracias.

¿Qué les parece a ustedes esa frase hecha que todos conocen, es muy familiar, que aparece además en... en... en la prensa del corazón cuando se refieren a que una persona que ha estado sola un tiempo de nuevo eh... empieza otra relación sentimental, se dice " ha rehecho su vida". ¿María, quiere decir que la vida de quien... de quien está solo, está rota, destrozada? Parece que sí.

¿La... la vida del que vive solo?

Sí. Lo digo po... por esas personas...

No. porque yo vivo sola y estoy encantada... estoy encantada y he vivido con tres hombres en mi vida y he tenido otros hombres también porque esos tres no... no solamente han sido esos tres, sino que he tenido otros hombres también pero, en fin, tres... tres, uno... uno, marido, y los otros, compañeros, ¿no?, que es una frase preciosa que me encanta: "compañero". Y... bueno, pues yo he sido muy feliz con ellos pero, de repente, pues las cosas no iban bien y yo por qué tenía que soportar... ¿yo por qué tenía que soportar que las cosas no fueran bien?

Claro

...Y él tampoco a mí porque yo tengo porque aguantarle, o él a mí, entonces si no son como decía Carmen Rico Godoy hoy, aparte de lo que ha hecho Enriqueta muy bien, en "Esta tarde", que la he visto, y decía "es que la... la pareja tienen que ir los dos en la misma dirección porque si no eso no funciona, se rompe, se estropea", entonces cuando la... cuando la pareja

Pero si van en la misma dirección, no se encuentran.

...deja de ir en la misma dirección, yo creo que lo mejor es dejarse, a pesar de que hay una frase maravillosa, que no sé de quien es pero que es estupenda, que dice "Más vale estar juntos queriéndose mucho, que separados no queriéndose nada".

A pesar de todo eso.

Hay dos tópicos en torno al... de aquellas personas que... deciden... optan vivir solos, el del egoísmo y el de la soledad. ¿Usted, señor Santoni, cree que quienes deciden vivir... vivir solos son más egoístas?

Bueno, yo, de... de entrada, yo no concibo la vida de una persona, de un hombre solo o de una mujer sola.

¿Por qué? ¿Por miedo?

Yo creo

¿Perdón?

¿Por miedo a la soledad?

No... no... no... no... no... no... porque de quel... desde que el mundo es mundo, desde que Dios hizo a Adán, de Adán hizo a Eva, o lo que fuese, siempre ha existido la pareja y el hombre necesita a su pareja para realizarse, para emprender, necesita el apoyo de la mujer. Lo que pasa es que se confunden los términos y muchas gentes dicen, como ha dicho bien María, que eh... se casan y entonces vienen las desavenencias

Para que ellas les laven la camisa.

¿Perdón?

Para que ella les lave la camisa.

¿Cuál camisa?

La camisa. La que sea, una.

Yo no entiendo lo de la camisa. Estamos hablando de matrimonios o... o... o de relaciones sentimentales y esto es bastante serio.

Entonces, yo sí creo que el hombre necesita a la mujer y la mujer necesita al hombre. No necesariamente tiene que venir el matrimonio en la relación, lo importante es amarse, lo importante es que la pareja se lleve bien y que convivan y que se amen, si luego se casan, pues muy bien, que se casen, y luego si el matrimonio no funciona, como si la pareja no funciona, entonces se separa porque cuando llega el desamor o dos personas no se llevan bien, no pueden vivir juntos, entonces no tiene nada que ver. O sea, que lo importante para mí es la pareja y que las dos personas que están junto se quieran, se comprendan y, sobre todo, se respeten y no se quiten los espacios porque sucede que tanto la mujer, como el hombre le quita el espacio uno al otro, ¿eh? y le quita la privacidad y le quita la libertad

No, porque viene... viene... viene la

...y entonces eso viene... ahí vienen los problemas.

...con los años, con los años

¡Ah! eso sí. Los años pesan, eso sí, de eso no hay duda

...vienen... vienen muchas cosas que hay que soslayar y que hay que tratar de evitar y como es muy difícil evitarlas porque viene eh... un poco

Bueno, la verdad es que... a mí lo que me parece importante de este caso, del que hemos anteriormente, es que a raíz de irse a hacer una exploración, una mujer descubre otra patología, lo cual demuestra que lo que es... los mal llamados "chequeos", las revisiones periódicas preventivas a determinadas edades son necesarias porque la osteoporosis, es decir, la descalcificación ósea de un hueso bien mineralizado que es eso la osteoporosis, puso en el camino de un diagnóstico de embarazo, ¿no?, o sea, que de alguna manera, en otros casos es un cáncer, en otros casos es otra patología, pero eso sirve siempre, ¿no?

¿Cómo no se entera esa mujer de que tiene osteoporosis? ¿No tiene síntomas, no tiene nada?

La osteoporosis expulsa fundamentalmente con dolor, es un dolor, pero lo que provoca son fracturas. Por ejemplo, en Barcelona, en un estudio de mil novecientos ochenta y cuatro, se produjeron exactamente mil trescientas noventa y ocho fracturas de fémur por osteoporosis y no se... eso, trasladado a toda España, son casi treinta y cuatro mil fracturas que produce eso, tiene un coste económico brutal y eso sería mucho más sencillo detectándolo con una radiología, ¿no?

¿Y tiene algo que ver con la práctica del sexo? ¿O no?

Tiene que ver... bueno, los hombres tenemos... de esto tenemos menos, eh... tenemos menos osteoporosis también, pero mucho menos, y tiene sobre todo a partir de la fecha de la última regla, a partir de la menopausia, sí se tienen.

Ha habido algunas veces que se hablado mucho de unidades de menopausia,

Sí.

...quizá, después, cuando empieza... en la menopausia eso de las unidades podría ayudar a detectar toda esta serie de problemas.

Claro, y además, no tan sólo eso sino... me estaba riendo porque parece que todo está pactado cuando estamos aquí en tertulia y estáis haciendo las preguntas de otro, vosotros sabéis bien el índice de los temas... las unidades de menopausia es una aportación de los últimos años, la primera en España fue... la que... tuvimos en la Fundación Jiménez Díaz, de la que profusamente hablamos en las en la radio, ¿no? Pero, en fin, de todas las maneras, las unidades de menopausia, a mí me parece que cuando ya se hacen unidades especiales, eso de unidades de menopausia es mucho mejor hablar de cuidado integral de la mujer, aunque las unidades son necesarias porque también muchos especialistas quieren ser jefes y una manera de ser jefe es tener... controlar la vida, no es una crítica, pero eso in... ha influido. Y luego la inquietud de concentrar a grandes núcleos de población en eso, en ese tipo de unidades de tratamiento, ya veo que a las... a las jóvenes no les interesa nada la menopausia.

...a mí me interesa, pero por ejemplo, la osteoporosis, esta mujer que tenga un embarazo tardío, ¿se le desarrollará la osteoporosis por eso?

No. No, lo que pasa es que con el embarazo aumenta mucho la progesterona, entonces, bueno, todo... todas las hormonas influyen en el equilibrio óseo, en el metabolismo llamado "óseo" y estará... se encontrará mejor. La progesterona, el embarazo mejora muchos transtornos, hay procesos dermatológicos que mejoran y muy pocas cosas empeoran, es un mecanismo de la naturaleza, por eso eh... la natalidad no es que sea... el pronatalismo no es que sea un concepto eh... biológicamente solo, conservador, sino que además lo es incluso a nivel de salud, ¿no?

Luego la progesterona vuelve a su curso normal, una vez que...

Vuelve a su curso normal como vamos a hacer nosotros con la programación porque sino nos vamos a estar aquí... y además tenemos que ir a celebrar las bodas de plata de los padres de... de Susana, ¿o no?

Ya, ya.

Pues nos vamos y volveremos la semana que viene. Esto ha sido el "Especial sábado".

¿¡Impresionante!, eh? Josep Sandoval, ¿qué tal? Buenas tardes.

Buenas tardes. Realmente estábamos todos aquí anonadados y con un silencio que se podía cortar con un cuchillo y con una tijera.

Perdona, Sandoval. Volvemos al satélite porque hay más imágenes en este momento. Poquito a poquito volviendo a su sitio y hasta dentro de cuatrocientos años no va a repetir esta travesura. Recordemos que dentro de una hora, este eclipse se verá en Méjico, siempre y cuando desaparezcan tantas nubes, como, según los meteorólogos, iban a inundar el cielo mejicano esta mañana, y horas más tarde, en Brasil. ...televisión española, las primeras imágenes de este eclipse total de sol. ...agradecer públicamente el gran esfuerzo y la gran colaboración profesional que nos han brindado nuestros compañeros Antonio Fernández y Joaquín Tagar para hacer posible esta conexión vía satélite desde "La Palmera" y en directo con este observatorio "hawaiano" a tres mil seiscientos sesenta kilómetros de altura.

Bueno, pues es evidente que está de moda el eclipse, que hoy se hablará en todas partes del eclipse, Josep Sandoval, ¿a que sí?

Sí, realmente sí, supongo que está de moda, está muy de moda. Mira, en una película de Almodóvar, María Barranco diría: "Mira como se me han puesto los pelos" porque realmente ha sido eh... muy emocionante, hoy hemos cambiado por el eclipse la mesa y todo y además el eclipse tiene un espectador en Me... en Méjico porque el alcalde Pascual Maragall está allí viéndolo en directo; dentro de una hora lo va ver. Y quizá para celebrar esto, lo del eclipse, yo me he traído como primer objeto... hoy que va a ser un día como infantil, como muy simpático, una cosa como muy amena, fíjate la corbata esta, que tú ya la has visto y repito, pero es la del Roger Rabbit, el niñato del... del Roger, etcétera, es mono, ¿no? Que tiene una especie de coña esto, es una coña... una coña simpática. Pues yo me he permitido traer un cacharrito, a ver, el cacharrito este que aparentemente es como una sinfonola de aquéllas antiguas como primer objeto para celebrar

Como un.

...como un yu... un, sí, que es naturalmente un mechero pero que fíjate lo que suena para celebrar este aniversario de la Humanidad:

El encendedor no enciende pero suena.

Sí enciende pero...

No he visto la llama.

Es "Congratulations". No, normalmente enciende, eh.

¡Ah!

Fíjate qué cacharrito.

Sí, muy bien.

Ya está. Es el "Happy birthday to you" y el "Congratulations" a partir de este cacharrito, que no lo vuelvo a tocar porque sino, cada vez suena la música y es un coñazo porque se gastan las pilas de una manera desmesurada y como es de propiedad privada.

De momento ya se ha gastado el gas.

Bueno, pues hoy vamos a ver, vamos a tener eh... una colección de una cosa muy simpática que me gustaría que todos os lo tomaseis como lo que es, como una cosa simplemente agradecida y divertida. Yo me he procurado unos bañadores y me he procurado también una modelo; es muy difícil en realidad conseguir que venga una modelo a pasar bañadores en televisión. Y después, tenemos también una cosa preparada, que si la modelo va bien, pues la podemos poner de combinaciones y de todo lo demás. Yo le he consultado a ella, ella se ha hecho un poquitín la estrecha, la remolona, porque esto de venir a pasar bañadores en televisión es un poco heavy pero finalmente, parece que ya la tenemos aquí. Yo le he dicho: "Marta, ¿tú te atreverías a pasar una colección de bañadores?" Entonces Marta me ha dicho: "ada gugu ba bobo va" y aquí tenemos a Marta. Fíjense, fíjense qué belleza...

¡Hola! Marta.

... Mira Marta, mira, mira y entonces esta monada se llama Marta y tiene un bañador, que yo he dicho que era el bañador "Ninja". Mira qué guapa, mira, éste es Jordi, mira, mira, fíjate. Yo te voy a regalar muchas cosas. Es un bañador que tiene la virtud de que si los niños se caen a la piscina, no pasa nada porque tiene el flotador incorporado. Mira, Marta, mira qué bonito es esto, mira:. ¡Ah! ¿Sabes lo qué es? ¿Sí? Mira, mira... mira... mira... sí, ahora viene tu mamá, mira y entonces

... va para ahi... para allí corriendo, como una posesa

...y ¡Cuidado... cuidado! Adiós, Marta, viene de o... monísimo el bañador y monísimo su mamá también... Con los niños pasa esto, lo dijo Hitchcock una vez: "Nunca hagas una película con animales o con niños"

.

...pueden pasar estas cosas, ni siquiera en televisión. Pues bien, yo, aparte de lo enseñado, una cosa muy divertida que se van a poner todas las niñas y las menos niñas especialmente para ligar, que es esta especie de cosa, que es un plátano, , con ruidillos, pero que no es nada más que un... una especie de pasador para el pelo, ¿eh?, ustedes lo ven ¿no? Entonces tiene éste, que es un plátano que, para ligar en verano, para las chicas, va muy bien, se les adivina las intenciones; esto es una ranita simpática, ¿eh?, también tiene coña esta, la ranita, también es para el pelo, o sea, mira, vale mil trescientas veinticinco, es absolutamente divertida y después un ratoncito simpático

Para el pelo.

...para el pelo. Todo es para el pelo pero es que

Todo para el pelo.

...para los más monos, ¿eh? Es... es mono esto... ¿eh?... también ve... es mono... es simpático, ¿no?... es una cosa como curiosa, es una cosa cachondona.

Que sí.

Entonces, sí, siguiendo en la línea como infantil, eh... cinematográfica que hoy nos ocupa, eh... hay una serie, que son los "Fruitis", ¿no?, en televisión, entonces les han hecho, mira, un poco sexis a los Fruitis, entonces los tenemos aquí con todo lujo de pasamanería, esto lo habían hecho con las Minie Mouse, con Goofy, con todas estas... con todos estos personajes de Disney y ahora lo han hecho también con los "Fruitis", es una especie para que las niñas pequeñitas empiecen ya a gastar desde pequeñas, para que se les meta en el coco de que lo que tienen que conseguir en la vida, aunque sea a partir de cosas tan sencillas, es como mucho dibujo y mucho de todo lo demás.

A consumir.

A consumir cuanto más consuma, mejor.

Desde las más tiernas edades.

Entonces nosotros también podemos consumir bastante, ya me estoy haciendo otra vez un lío con las cámaras porque ya no sé a cuál tengo que enseñar el cacharro, entonces esto... ¡cuidadito, qué es muy pequeño!, tengo aquí todavía eh... cosas más pequeñas, esto es el reloj de Indiana Jones, yo no sé si se va ver, , porque esto es

Claro que se va a ver

...¿sí?, es... es el reloj de Indiana Jones y lo que da vueltas no es realmente... ¿Funciona?

Sí. Bueno, pero vamos a ver, a mí estudiado relojes está

No... no bueno, ¿eh?

¡Hombre!, pero por favor, vamos a poner la hora, ¿no?

Ponlo ahora porque no... debe ir sin cuerda.

Claro. Vamos a ponerlo...

Porque ahora son las ocho menos...

Menos dieciocho, ¿no?

... no sé cuánto. Este reloj también es divertido. A ver si se puede... sí... a ver... chan chan... lo estás poniendo bien.

No.

Y... y agita la porque es de estos que cuando... entonces dan vueltas, lo que da vueltas no es una mosca, lo que da vueltas es un avión, que es en el que supuestamente se fuga Indiana Jones eh... para largarse de todos los crueles enemigos que tiene. Bueno, ¿eh?

Magnífica tontería.

Magnífica tontería.

Sí señor.

Sí, fantástico. Es de Disney World...

Entonces, sabes que se está haciendo la segunda parte de Batman, la película, que no la hace Kim Bassinger, más que nada porque se ha inyectado tanta silicona en los labios, pues resulta que, cuando rueda al sol, se le estropean y se le inflan como... inchan. Entonces las gafas que se están poniendo de moda son el modelo este, ¿eh?, que quedan como absolutamente hortera y totales, pero quedan como una... tienen un cierto toque de distinción sobre todo

Sobre todo con esta camisa.

Sobre todo, con esta camisa.

Sobre todo, con este color de camisa

Sí, que van a juego. Pero es que además las tengo modor... el modelo negro que todavía da mucho más oscuro, mira.

Combina con todo.

Sí, el negro combina con todo, es un... absolutamente elegantes, son realmente horteras, pero tiene una especie de coña visigótica y maco... macrobiótica, eh... y ¡ah!, hablando de gafas, esto lo llevo envuelto porque es como delicado. Hoy no nos va a dar tiempo tampoco a enseñarlo todo pero, bueno, vas a ver tú qué gafas estas. ¿Qué pasa? No... no... no, creí que te ibas a quedar ya con las gafas puestas. ¡Hombre!, tenemos a la señorita Marta dispuesta. ¿Vendría usted, señorita Marta, una piruleta? Es otra... otro... otro modelazo de la colección en ropa interior, como ustedes pueden ver. Marta busca a su mamá. Marta, mira... mira. Marta, mira, mira. Ya no sirve ni el plátano ni nada.

.

Sí, llévate a la niña. Adiós, Marta, adiós, adiós. Hoy lo está haciendo fatal. Bueno, no nos pongamos nerviosos. Vamos a ver ahora otro modelazo de gafas, que esto sí que es un modelo, que las vas a querer y que no te las voy a poder regalar, aunque vengan envueltas para regalo, mira, a ver chan...

¡Oh...!

Estas gafas tienen la particularidad de que son para... no son de sol, sino para noche de lluvia porque, ves, se hace así, veis cómo los faros se alumbran y todo, ¿qué lo ven?, queda divertido, ¿eh?, queda cachondo esto. Sí, es para... o sea, aquí puedes parecer el hombre mosca o simplemente, pecar un poco de... me entiendes, ¿no?

Sí.

...de boniato. Entonces, no sé, las demás cosas ¿qué te parecen? Ahora tengo un reloj absolutamente hortera, era el que llevaba Estefanía de Mónaco en el "Festival de Acapulco" y unos amiguetes que estaban allí, se han atrevido a... a traérmelo. Entonces eh... vamos a ver, si lo van a ver ustedes bien.

Lo van a ver todo.

Sí. Fíjense ustedes, esto da la hora ¿eh? Aunque no se lo crean, aquí Jordi, que siempre me controla cuando enseño el reloj que lleve... que... que funcione y que marque la hora para que vea que esto es superdirecto, como lo del eclipse, supongo que hoy todos se lo co... se lo creen, pues esto es realmente el reloj, yo creo que se le ama o se le odia directamente pero funciona, funciona qué es una maravilla....

¿Esto cuánto cuesta?, así para hacernos una idea.

Eh... esto, no tengo ni idea porque es un regalo y tú sabes que los regalos que te traen nunca preguntas el precio. Y ¡ah!, dos cosas muy divertidas: está de moda, sobre todo para las parejas de enamorados, ustedes saben que los americanos, que cuando hay cartas...

Sí, nos tenemos que marchar.

Sí... sí

El eclipse.

Sobre todo tú porque yo tengo que ir a buscar a los concursantes.

Nada, un segundito que les cuento esto. Los americanos, cuando envían una carta, a la hora de poner besos y abrazos hacen crucecitas y redonditas, las crucecitas son los besos y las redonditas son los abrazos. Entonces esto, que supongo que lo aciertan a ver, es un diseño de Paloma Picasso que lo llevan todas las pijas, todas... todas... todas. O sea, que si ustedes quieren ser absolutamente modernas, como la vida misma, tienen que ponerse esto realmente tal que aquí, entonces ustedes se lo ponen y yo me marcho hasta el jueves que viene brevedad.

Sí. Josep Sandoval volverá... volverá a "La Palmera" antes del próximo eclipse, la semana que viene y con más tiempo.

¡Hombre!, eso espero volver.

En su... particular telebazar.

...bazar, muy bien.

Muy bien.

Gracias.

"Vecinos de Madrid" con Rosa Otero. Buenos días, Rosa.

¡Hola!, buenos días.

¿Cómo va el bichito?

Pues... muy bien, fenomenal. Ya está, yo creo, que totalmente... erradicado, pero quería presentaros de nuevo a Paquita... Luna. Hace tiempo nos contó en un reportaje... sus experiencias extrasensoriales, sus comunicaciones con otra dimensión a través de las terribles sufrimientos que le proporcionaron varias... operaciones. Lo que parecía en su momento experiencias casuales, se han convertido en una constante comunicación abierta con seres celestiales. Parece bastante frívolo, pero quienes conocemos a Paquita, madre de siete hijos, sabemos que ella no es nada frívola. Lo más importante es eh... que, bueno, ella..., aunque sirva muchas veces de intermediaria en curaciones asombrosas, jamás coge ni una peseta, ni tan siquiera la voluntad, con la que yo creo que muchísimos videntes se están enriqueciendo. Llegar a Paquita, pues no es fácil. No se prodigan entrevistas aunque sea asediada por periodistas porque tiene las ideas bastante claras. Desde que hablé con ella la última vez, quedaron muchas cosas interesantes en el tintero y otras nuevas que nos va a contar ella misma. ¡Hola!, Paquita. ¿Cómo estás?

¡Hola!, buenos días, muy bien.

Parece que se te oye un poquito lejos, ¿no?

Sí, yo te oigo también un poquito retirada.

Bueno, pues ya... ahora mismo, ya está todo solucionado y te oigo fenomenal, te oigo en primer plano.

Sí, ya mejor, sí.

Cuéntanos... después de pasar... por el calvario de las operaciones, viste como era también la causa de tu despido, eh... la causa de tu enfermedad. Eh... fuiste... despedida, eh... estabas trabajando, ya muchísimo tiempo, y... al cabo de dos años, la misma persona que te despidió, una persona muy importante que no citamos, pues resulta que requiere tus servicios, por lo menos tus oraciones.

Bueno, pues sí... esta persona... yo, cuando me despidieron, bueno, pues fue un... poquito como un pequeño engaño y me hicieron... yo tenía permiso para no fichar por las tardes, por las noches, vamos, para poder llegar antes a casa y poder dar un beso a mis niños pequeños porque yo los necesitaba mucho, como ellos a mí, entonces eso para mí eso era pues primordial, y yo pedí permiso para no subir al piso primero a fichar porque me daba tiempo pues de coger el tren y entonces llegar a tiempo de ver a mis hijos pequeños. Y bueno, pues caí enferma, estas operaciones y la empresa pues me... me dijo, sinceramente, que no podía ser humana, que las empresas no son humanas y que me despedían pues... se agarraban a que yo no había fichado, aunque yo tenía permiso del encargado y... permiso del dueño, aunque no escrito, verbalmente, y, claro, yo con esa confianza, pues no fichaba y por ahí se... se valieron de... de... de esa estratagema para poder ponerme en la calle. Yo, al decirme que me echaban, pues sentí un estremecimiento porque comprendí que Dios, Nuestro Señor, a... a los ojos del mundo todo puede quedar oculto, pero Dios, Nuestro Señor, no se le va nada, y todo lo tiene en cuenta y yo comprendí que aquello, de cierta manera, ellos iban a tener su... su castigo, digámoslo así, no lo sé si será castigo o... o no. Pero, al cabo de dos años, este señor, el dueño de esta empresa, está bastante grave, no saben lo que tienen, está bastante grave.

Paquita, hace poco has tenido una experiencia verdaderamente... terrible, que atropellaron en Alcalá a una chica...

Sí, a una enfermera.

Y tú... a una enfermera. Y tú has tenido... una experiencia... bastante fuerte. Cuéntanosla.

Sí, sí. Sí, verás, pues me... me dijo el conserje de... de la residencia donde está mi madre, que era donde trabajaba esta chica, pues que pidiera por su alma porque, claro, ya no se podía hacer nada por ella. Entonces, yo llamé... a... la Comunidad de religiosas de San Carlos, donde está sor Rosa, mi amiga querida, y les dije que por favor pidieran por el alma de esta... de esta joven, y así... quedó... en hacerlo. Y yo, a mi vez, estuve durante unas noches, rezando intensamente por ella. Y... y la última noche, le dije a la Santísima Virgen: "Madre, si tú lo tienes a bien, quisiera que me mostraras donde está el alma de esta mujer. Entonces soñé esa noche, que... la hacían un... funeral dentro de... ella, de la Iglesia, en la caja, y, bueno, veía salir el cuerpo durante el funeral... el cuerpo hacia arriba, vestido todo de blanco, muy... con mucha lumonosidad, subía... ascendía al Cielo, y en el camino que va de intervalo desde la Tierra hacia el Cielo, volvía la cabeza hacia mí, que yo, en el sueño, estaba en el funeral y me... me sonreía con gratitud. Entonces, deduje que esta chica había ido al Cielo. Luego me enteré que el funeral se lo habían hecho exactamente igual que yo lo soñé.

Paquita, además, tú no conocías a esa chica ni sabías como eran sus acciones ni como era su cara y, sin embargo, al verla en el sueño

No, no, como era.

la localizaste perfectamente y luego sabías quien era.

Sí... sí... sí... sí, además sabía como tenía el pelo, sa... todo... todo lo de ella lo sa... lo sabía, pero yo no lo había visto nunca.

Pues siempre se nos hace corto hablar con Paquita Luna, una mujer... una madre de familia eh... a la que le gusta hablar pues de sus experiencias, unas experiencias nada comunes y bueno, te emplazamos en otra ocasión para que nos sigas contando cómo va tu tema. Gracias Paquita.

Gracias.

Un abrazo. Hasta siempre.

Un abrazo.

...nuevas investigaciones con el doctor Andrés Sánchez Cascos, fundador y director del laborartorio de genética humana de la Clínica de la Concepción de Madrid, y, además, tenemos que dar ya de antemano la enhorabuena al doctor porque acaba de conseguir un premio importante, acaba de obtener el premio de la Fundación Uriach, recientemente fallado en Barcelona en su segunda... edición. Buenos días, doctor.

Buenos días, señorita.

Decíamos que usted es eh... una de las personas que más conoce de este tema, de hecho, ha... publicado numerosos trabajos, libros sobre genética, sobre patología. Pero, doctor, cuando hablamos de genetista, pues mucha gente no sabe exactamente cual es su labor, de que se encarga, no ocurre igual que con otras especialidades más comunes. Eh... ¿de qué se encarga un genetista, doctor?

Bueno, pues el genetista se encarga de adivinar la manera de transmitirse las enfermedades de padres a hijos, sobre todo, las enfermedades llamadas "hereditarias", y de, una vez que hemos trazado este esquema de transmisión, poder asesorar a los hijos presentes o futuros sobre las posibilidades que tienen de padecer las enfermedades que los padres padecían.

Doctor Sánchez Cascos, usted incluso ha afirmado que en el caso de... de enfermedades infecciosas que también eh... pueden ser eh... consideradas genéticas... esto ¿desde qué punto de vista, doctor?

Mire, todas las enfermedades humanas tienen una base genética; hay algunas en que la herencia, la manera de transmisión es muy clara, es decir, que el hijo tiene exactamente... es el vivo retrato de uno de los padres; hay otras, la mayor parte de ellas, en las que sólo heredamos una tendencia a padecer ciertas enfermedades, una predisposición, y éste es el caso concreto de las enfermedades infecciosas, uno necesita estar en contacto con una bacteria o un virus para padecer una infección, sin embargo, mucha gente está en contacto con la misma bacteria o virus y sólo unos cuantos desarrollan la infección, la enfermedad, y otros quedan libres. Los primeros son genéticamente predispuestos, los segundos son genéticamente resistentes a esa enfermedad, es decir, que base genética existe para todas las enfermedades, incluso, para las infecciosas que parecería que son el paradigma de lo no hereditario, de lo más... debido a un agente exterior.

Entonces eh... doctor, según... todo esto, lo... lo importante sería conseguir una serie de tratamientos genéticos, ¿no?, sería como una especie de panacea uni... universal para poder combatir muchas enfermedades, tratarlas o conocerlas más a fondo.

De momento, nosotros lo que intentamos es adivinar el funcionamiento de nuestros cien mil genes.

¿¡Cien mil!, tenemos cada persona?

Aproximadamente... aproximadamente, se calcula que son cien mil, pueden ser cincuenta, pueden ser doscientos mil pero se hal admitido la cifra teórica de cien mil que parece que es bastante aproximada. Y de momento, nuestro gran empeño es conocer cuántos, cuáles son y cómo funcionan estos genes.

Sobre el tratamiento genético, se hablará en la generación futura, ahora sólo son atisbos de lo que puede ser el futuro en este sentido.

O sea, que cuando se habla de manipulación genética, estamos en unos comienzos muy incipientes.

Sí, pero mire, la genética, como toda la medicina, está progresando tanto, que a mí mes... me... produce un poco de... de sonrisa el que estemos pensando en el futuro como grandes cosas que tienen... que van a venir, cuando tenemos un futuro brillantísimo actual, ya en nuestras manos, del que parece que no se habla porque no interesa tanto.

Doctor Sánchez Cascos, usted, que ha investigado tanto sobre e... ese tema, díganos, pese a todas e... e... esas denominadores comunes que tenemos los seres humanos, ¿somos unos de otros completamente diferentes, doctor?

Por supuesto somos diferentes. Sólo dos personas pueden ser idénticas, iguales, cuando son gemelos monocigóticos, los gemelos esos idénticos que tanto se habla; el resto de los humanos somos muy diferentes genéticamente y yo diría, además, somos por fortuna diferentes.

Lo cual no quiere decir que seamos superiores o inferiores, que aquí viene la confusión con... de los racistas, de hablar de una raza superior a otra, no; somos distintos todos y cada uno tiene sus propias virtudes en función de su disti... de su distinta constitución genética.

Ya. Doctor, desde que nacemos o, incluso, antes, en nuestro código genético ya tenemos determinado como vamos a ser, cuales van a ser nuestros gustos, aficiones, si vamos a ser más o menos violentos o inteligentes, o... o... o... todo... todo.

Tenemos un programa, que luego tiene que desarrollar el niño desde que nace, incluso, desde antes de nacer. El programa genético se puede completar, se puede desarrollar o puede quedarse en embrión. Con lo cual, los factores ambientales, incluso antes de nacer, pero sobre todo, después de nacer, siguen siendo fundamentales.

La vieja pelea entre los genetistas frente los ambientalistas, no tiene sentido, porque el ser humano es el resultado de la confluencia de factores de uno y otro tipo.

No es que unos valgan más que los otros, son necesarios unos y otros, un gen por sí solo, no puede hacer nada.

Doctor, ¿por qué afirma usted que los seres humanos no estamos preparados desde un punto de vista genético para... para la vida urbana?, ¿por qué?

Yo lo que digo es que el ser humano eh... ha estado viviendo durante los dos millones de años que lleva sobre la tierra, ha estado viviendo fundamentalmente en comunidades pequeñas rurales, en su inmensa proporción, y la natural ha trabajado para favorecer a las personas que estaban realizando ese tipo de vida y, de pronto, en una o dos generaciones, ha cambiado totalmente el esquema de vida, ha cambiado el ecosistema, el hombre ha empezado a vivir en grandes núcleos urbanos, y lo que es posible es que esté, o al menos la mayor parte de la gente, no estén dotados genéticamente para este nuevo ecosistema.

Eh... el ecosistema... lo sabe muy bien, todo el mundo habla mucho de ecología y demás,

... lo que yo tengo a decir es... y lo digo muy alto, que la ecología, a parte del sainete de muchas eh... personas que hablan de ella muy superficialmente, la ecología es una ciencia muy seria y tiene sus reglas y el hombre, como todo ser que vive en un ecosistema, cumple estas reglas de las poblaciones. Había un ecosistema rural que, ya digo, era válido durante tantos... tantos años para la ma... inmensa mayoría de la población humana y, de golpe, brutalmente, este sistema ha cambiado y ahora, casi todo el mundo está empezando a vivir en grandes núcleos urbanos. Y, parece ser, que hay mucha gente que no está genéticamente preparada para este nuevo sistema.

Pero no es éste el ú... el único cambio importante que ha sufrido la sociedad. Hasta hace relativamente poco, por ejemplo, la especie humana vivía solamente, por término medio, cuarenta o cuarenta y cinco años, y, de golpe, está viviendo setenta y cinco, ochenta, se están presentando una serie de enfermedades o de condiciones que, posiblemente, antes no tenían ocasión de presentarse porque son enfermedades de la ancianidad o, por lo menos, de la vida adulta. Y hay una serie de enfermedades, concretamente las que tanto preocupan, como el aumento de azúcar, la de la diabetes, el aumento del colesterol con su consecuencia, sobre todo, de infarto, la hipertensión, que se están produciendo en unas poblaciones, en unos medios ru... urbanos, que antes, la especie humana no... por lo menos, no eran habituales para ella. Es muy posible que es... que la población humana no está genéticamente preparada en este sentido para el nuevo marco urbano.

Doctor Sánchez Cascos, eh... ¿cuál sería para usted el mayor descubrimiento genético, a e... o, dicho de otra forma, hacia dónde está encaminando... lo... los pasos eh... de sus investigaciones?

Ahora, como tal, todo el mundo sabe el gran proyecto que hay en marcha, el proyecto llamado "Genoma". Consiste en la secuenciación de los cien mil genes que tenemos. Esto es un proyecto muy caro, a lo mejor hay críticas, a lo mejor es excesivamente caro porque hasta ahora el procedimiento que se seguía era ir a la caza y captura de aquellos genes que interesan por ser responsables de una enfermedad. El proyecto "Genoma" lo que intenta es secuenciarlos todos, es decir, del primero al último. Éste es el gran proyecto en que está embarcada la genética humana actualmente.

Pues, doctor Sánchez Cascos, no le queremos entretener más, pero sí felicitarle de nuevo por sus investigaciones, por ese premio

Muchas gracias.

y que ojalá que todas estas cosas de las que nos ha estado hablando, se hagan realidad muy pronto y... y consigamos conocer un poquito más al ser humano, conseguir vencer muchas de... de... de esas enfermedades y muchas incógnitas que todavía, me imagino, tendrán ustedes incluso, los investigadores.

Muchísimas. Muchísimas. Cada vez que descubrimos algo, aparece un nuevo horizonte a... a través de este nuevo descubrimiento que demuestra que es mucho más lo que.

Doctor Sánchez Cascos, pues muchas gracias por acompañarnos estos minutos.

Gracias a ustedes.

Buenos días.

Adiós.

Seguramente todos nuestros oyentes, a través de diferentes eh... medios de comunicación, conozcan ya el asunto. Acaba de aparecer una información firmada por un prestigioso periodista que afirma que... el Dioni no estuvo solo cuando... cometió el famoso... hurto de los trescientos millones del eh... transporte bindado de "Candi", después de que el Dioni está en la calle, de que ya se ha celebrado el juicio, de que todo ha quedado un poco en aguas de borraja y que el Dioni po bueno, pues cometió un desliz y del que después se ha arrepentido y... y hizo una apropiación indebida. Ahora ha aparecido... Javier &Aa.ngel Preciado, que es un... compañero al que yo conozco desde hace ya algunos años y del que desde luego me fío mucho en... en cuanto a su labor de investigación diciendo que todo fue un montaje. Buenos días, Javier &Aa.ngel Preciado.

¡Hola!, buenos días. Muchas gracias.

Eh... querido compañero, con el que tuve ocasión de compartir eh... un tiempo de radio de... en esta emisora... ¿se acuerdan de aquel programa un verano que se llamaba "Madrid es una playa"? Pues ahí estábamos con Javier &Aa.ngel Preciado y luego otro programa que hicimos de... de "Despertador de madrugada", de seis a nueve de la mañana

En "Radio España"

...que compartíamos sueño. En... en aquel... en aquel programa también, Javier &Aa.ngel Preciado pues eh... eh... localizó a uno que llamaron "el vengador de Vallecas" un padre...

Un padre.

...un padre de una joven que presuntamente fue violada por o... por tres o cuatro individuos, el padre se tomó la venganza por su mano... y... y ocasionó algunas lesiones a algunos de ellos y se... y se dio a la fuga.

Sí.

Mientras la policía lo andaba buscando por todas las partes, Javier &Aa.ngel Preciado lo localizó, lo metió en nuestra emisora en la calle Huertas con la... con la comisaría de policía enfrente, por supuesto, y allí le tuvimos en directo... hablando largo y tendido de toda su odisea. Después se... se entregó, este hombre, fue juzgado. Javier &Aa.ngel Preciado hizo aquella labor de investigación y ahora hace la labor de investigación en torno al Dioni. ¿Cómo ha sido todo esto de... del tema del Dioni, Javier?

Bueno, pues eh... como hemos publicado en la revista "Panorama" esta semana, eh... la historia del Dioni pues es visiblemente distinta a lo que él contó en un principio, vamos, a lo que él... ha venido contando hasta ahora.

Y a lo que en el juicio se ha demostrado.

Eh... bueno, en el juicio no se llegó a demostrar nada, eh...

Por eso digo.

...en el juicio no se ha demostrado. En el juicio, la que se hizo en el juicio, bueno, pues podía ser más o menos convincente tal vez menos convincente, porque la verdad es que... muy poca gente creyó que... el... el golpe... este fuera labor de uno, en primer lugar puede

Labor de uno y además improvisado.

...Y además improvisado, claro. Es... es... era... era muy bonito para que fuera... como he leído por ahí en algún sitio, era muy bonito para que fuera realidad, ¿no?, que una persona, simplemente por el... por el stress causado por el trabajo, de pronto diga un día: "se acabó".

"Me voy a llevar trescientos millones".

"Me llevo trescientos millones".

"...que no tengo nada que hacer".

Y aparezca en Río de Janeiro y le tengan allí. Era demasiado bonito para ser verdad, tal vez. Eh... bueno, entonces el mito ese, parece ser, que no ha existido nunca, creo que muy poca gente se ha creido también que esto fuera así y no... y no fue..., cinco personas

Con cinco... con cinco personas de pares.

Con cinco.

Oye, eh... Javier &Aa.ngel Preciado, ¿cómo tú te interesas por el tema del Dioni y... y... y conoces todos estos datos?

Bueno, pues eh... yo... eh... cuando... Dioni... fue detenido en Río de Janeiro, yo trabajaba para entonces para la revista "Interviú" y me mandaron como enviado especial a hacer una... una entrevista... a Dionisio. Estuve allí con él un mes, veintinueve días exactamente, y estuve escribiendo... las memorias de él, las... las memorias iniciales pues desde que él pensó... llevarse el furgón hasta que llegó a Río, hasta que fue detenido, toda su historia. Entonces, bueno, pues se estableció una... una buena relación de... ¿de amistad? pues... bueno, de amistad un poco entre comillas, ¿no?, sin olvidar cada uno su lugar. Yo le decía a él, perdóname por la expresión que... que yo no dejo de ser periodista, los periodistas somos como... las putas y como y como los policías, que no dejamos de ser nunca ni...

Lo que sois.

...ni policías, ni periodistas, ni... ni lo otro, ¿no? Y... bueno, pues que... bueno, pues hubo una relación, él... siguió allí... yo me vine para España, él siguió en la cárcel, yo le seguí llamando, después cuando a él le... le extraditaron, volví con él en el avión desde Río de Janeiro a aquí y bueno, pues hemos mantenido una relación bastante intensa, nos hemos hablado mucho, hemos hablado de muchas cosas... muchas cosas

¿Él... él te ha contado, Javier, todas estas cosas que tú publicas?

Sí... sí... sí, por supuesto.

¿Él te las ha contado?

Él me ha contado muchas cosas, sí.

Pero él sabía que... que si te lo estaba contando... tú las ibas a publicar o...

Sí, pero él pensaba que yo las contaría cuando él... considerase oportuno. De hecho, él me dio a mí el punto de partida hace unos veinte o veinticinco días aproximadamente que íbamos los dos charlando en mi coche y me dijo...: "Javier, ¿cuánto nos podían pagar por contar toda la verdad?" Y dije: "Bueno, pues no sé lo que nos podrían pagar pero... ¿tú estarías dispuesto a contarlo?" y me dijo: " Pues yo..., a estas alturas, me... me lo estoy pensando". Entonces fue cuando... cuando yo... me dio el... el... el banderazo de salida para yo tener que contar el trabajo que yo había estado haciendo durante dos años. Ha sido el reportaje tal vez más extenso de mi vida, pues he tardado dos años en... en contar lo que sa... no en contar lo que sabía, porque... yo he podido... los últimos datos es... los he sabido pues pocos días antes, no he podido publicarlo antes porque he estado... diez días internado en un hospital, ha sido lo único que... pero, vamos, yo he sabido, no es que lo supiera desde antes del juicio, como me han preguntado algunas personas, no, yo sabía algunos datos... algunos datos pero que no tenía todavía contrastados. A mí me hacía falta que Dionisio saliera de la cárcel, ver, observar y escuchar algunos... datos y algunos elementos y... y bueno, entonces ahora ha sido el momento... también él... él creo que a él también le habría gustado contarlo, aunque ahora diga todo lo contrario, obviamente, porque de alguna manera vive un poco... pesaroso porque... sus cómplices no le quieren demasiado bien.

Pues sus cómplices eh... con el... con el dinero que... que falta, ¿qué... qué ha hecho?, ¿qué ha pasado?

Bueno, me... ahí me debo... me tengo que remitir a la... a la revista "Panorama" que esla que... la que ha comprado mi trabajo y les la que quiere contar la semana que viene donde se encuentra el dinero, porque de alguna manera

Porque el dinero se encuentra en algún sitio y tú lo sabes.

Eh... bueno, yos... yo he contado... yo he entregado mi trabajo a la revista "Panorama", ellos lo van a publicar la semana que viene e ellos adelantaron que... el dinero está invertido en algunos negocios turísticos y bueno, pues más detalles yo

¿Pero es cierto, eh... Javier &Aa.ngel?

Sí. Sí, sí... sí.

Sí es cierto. ¿Y el Dioni sabe que este dinero está invertido en... en esos sitios?

Bueno, el Dioni... el Dioni... no sabe del todo... no sabe del todo... de hecho te digo, hay... hay cosas que yo he podido saber a posteriori eh... hace pocos días me enterado de algunas cosas, de hecho, hace cuatro días también me enterado de otros datos porque bueno, eh... viendo la reacción de la gente te enteras de algunas cosas que no las tenías muy bien encadenadas y de hecho, él... él no sabía exactamente que paradero había tomado algún dinero, de hecho, él, hace una semana concretamente, se enteró donde había depositado, depositado no, donde se había invertido y que se había contado con parte del dinero.

Con parte del dinero.

Él... desde hace algún... vamos, desde que entró en Río de Janeiro había perdido... había perdido la relación con... con las personas con las que dio el... el golpe y sabía... bastante poco tal vez.

Esto... esto le va a ocasionar al Dioni... ahora mismo problemas, ¿no? Porque creo que hasta le van a llamar de nuevo a declarar.

No, yo, si Dios quiere, me gustaría que esto simplemente sirviera para que Dioni... eh... quede en paz con la justicia y que no tenga que tener toda su vida... el resto de su vida embargada a... al Banco Hispanoamericano, que es con el que tiene la deuda de los ciento cincuenta millones y que si esto se aclarase, pues me gun... me encantaría ver a Dionisio dentro de un año teniendo un trabajo normal, cobrando su nómina entera y no... teniendo que cobrar su nómina con parte retenida porque si él sigue manteniendo la duda esta pues estaría toda su vida, no creo que pudiera reunir ciento cincuenta millones a lo largo de su vida, ¿no? Entonces, si todo se aclara y él colabora, como él dijo que había cola... que iba a colaborar con la justicia, tyo creo que para él sería positivo. Creo, sí, ¡hombre!, obviamente, él tendría que ir a declarar, si se abriera, en el hipotético caso de que se reabriese un... segundo sumario, pero yo creo que no, que él sería... el... el... tal vez el principal beneficiado de que todo se sepa.

¿Javier &Aa.ngel Preciados eh... su abogado sabía todo esto también?

No tengo ni idea.

¿No lo sabes?

Yo... personalmente, creo que no pero no lo sé.

No lo sabes. Y

Los abogados suelen... saber casi todos los clientes, casi todos en este caso, no sé.

Pero no lo sabes en este caso. ¿Y el Dioni te ha amenazado por... por esto que has publicado, por esto que estás diciendo?

Bueno, me ha hecho llegar algún... me ha hecho llegar algún mensaje... de que me va a... difamar y de que va a sacar no sé, algunos trapos de mi vida que realmente, pues no sé, yo no tengo nada que ocultar, mi vida siempre ha sido todo muy transparente, tú la sabes, no es que se haya publicado, pero vamos

Trapos sucios, ¿de qué? Como no te saque bragas sucias que te salga alguna por ahí, no

Pues a lo mejor limpias.

"Limpias".

Si no das la vuelta

Oye, Javier, eh... lo que no entiendo de quien es el cambio de actitud, no del Dioni, porque si en él últimamente te había dicho que quería... aclarar todo, que lo iba a contar todo, ¿por qué cuando tú te adelantas a contarlo, él ahora reacciona de esta forma tan negativa?

Em... Dioni... yo le consideraría que le consideraría que es un poco... megalómano, entonces él pensaba, en plena euforia, recién salido de la cárcel, un... periodista, fotos, eh... bueno, toda la dinámica en la que entras, cuando... cuando eres una persona famosa y conocida como... como era el Dioni, pues él pensaba que quería más, entonces bueno, al verse que se había... al ver que se había visto un poco abandonado por... por sus... compañeros de aventura, por llamarlo de alguna manera, pues bueno, él no es que quisiera venganza, pero ya se ponía... ponía la posibilidad de decir: "Bueno, lo podría contar... lo podría contar", incluso... incluso creo que él tenía alguna idea de... contarlo, le dijo a algunos amigos míos que es posible que dentro de poco ya se entere todo el mundo de la verdad... de la verdad. Creo que la obligación... era mía, como periodista, de contarlo, yo era es que se había enterado, tal vez yo tenía cosas que contarle a él, eh... porque él al estar en la cárcel, él no había podido investigar no había podido enterarse de algunas cosas que yo le he contado a él posteriormente y... y bueno, yo creo que... que era mi obligación contarlo. Soy un periodista de investigación y... bueno, ya... llevaba dos años trabajando en el tema este, dos años tan... tratando de enterarme cuál era la historia porque yo como el resto de... periodistas y de muchísimos de españoles no lo sabía... no nos creíamos que el Dioni

No... no los... no nos creíamos esta historia.

...el Dioni

Este Robin Hood moderno, vamos.

Exactamente. De Robin Hood/extranjero>, nada.

Nada. Oye, eh... Javier &Aa.ngel, y con los socios que quedan ¿qué pasa?

Pues no lo sé. Sa... bueno, u... uno murió, eh... tres meses después del... trabajo

Extrañamente, ¿no?

Sí, sí.

De una forma un tanto extraña.

De... sí, en un accidente... poco... que no se aclaró, no se acabó... no se llegó a aclarar del todo y... bueno, el otro socio no aparece por ningún lado, vamos, Dionisio decía el otro día a... terceras personas: "No me ha llamado todavía", me ter a Jorge Medina, "no me ha lla... no me ha llamado todavía", le preguntaban que por qué le tenía que llamar, dice: "No, porque es amigo mío y sabe que he salido de la cárcel", él decía sin saber todavía si se iba o no a publicar el tema este. Y bueno, pues la verdad es que no sé ahora mismo, creo que están... bueno, teóricamente tienen que estar aquí, aquí en Madrid, eh... y... otros en la zona de Málaga y bueno, pues no sé. Ahora, me imagino, que si se... si se abre una investigación policial pues me imagino que tendrán que aparecer todos.

Tendrán que aparecer todos y tendrá que aparecer también eses dinero o donde esté invertido ese dinero. Javier &Aa.ngel Preciado, ¿no tienes miedo?

Yo... por contar la verdad, no debo tener miedo nunca.

Pero eres consciente de que te puede ocurrir cualquier cosa.

Bueno, ¿sabes?, son ya muchos años de trabajo y son muchos años investigando y metiendo la nariz donde dicen que no debemos de meterla y... bueno, pues no sé, creo que es la verdad, creo que cuento la verdad y... creo que... con la verdad... la verdad pues se puede ir uno a cualquier sitio y... y bueno. ¿Miedo? No, no es miedo exactamente. Por lo de precaución.

Puede haber precaución, sí.

...porque hay mucho loco por el mundo.

Javier &Aa.ngel Preciado es un... periodista con nariz larga y la mete pues eh... en todos los sitios. Javier, eh... muchas gracias. Nos enorgullece... pues que... que hayas sido tú el que ha descubierto esto y... y además eh... nos enorgullece el... el conocerte desde hace bastantes años y el haber trabajado contigo durante mucho tiempo. Ojalá,

Muchísimas gracias.

...nos volvamos a encontrar en la radio.

Pues a mí sabes que a mí este mundo me encanta... me encanta

Te va... te va...

Gangoso y se me ponía la lengua un poco tonta, ¿sabes? pero bueno, de vez en cuando para mí éste es un mundo... éste es un mundo maravilloso.

Muy bien. Gracias, Javier &Aa.ngel Preciado.

Gracias a ti, José Luis.

Señor Santos, eh... si me lo permite, vamos a empezar con... con usted porque en el tema de los libros parece ser que es donde existe más eh... polémica, reñida competencia entre editores, libreros, asociaciones de padres, de consumidores y también responsables de los grandes almacenes. Si el año pasado... eh... se facturó una cifra superior a los sesenta mil millones, este años suponemos que va a ascender notablemente.

Perdóname, pero tengo que desmentir rotundamente esa cifra. Eh...

¿Cuánto... cuánto fue exactamente?

Rotundamente. Es decir, la cifra de venta de libros de te... libros de texto, no de material escolar, o sea carteras

...y esas cosas no entran en nuestra consideración porque no... son nuestro negocio, pero el libro de texto rondó alrededor de los veinticinco mil millones de pesetas.

Ésa es una cifra menos del cincuenta por ciento de lo que usted acaba de decir, ¿eh?

Eh... el señor Samalloa que nos está escuchando, no sé si estará de acuerdo con esta cifra.

Yo creo que el tema de las cifras es lo... no lo menos importante porque para quien gana dinero, cuanto más gane, mejor, pero lo importante realmente es el fondo de la cuestión, es decir, sean sesenta mil, sean veinticinco mil millones los que se han barajado, eh... hay un problema y un problema muy gordo en nuestro país y es que un padre que tenga tres, cuatro hijos, casi le es imposible... casi le es imposible llevarle al colegio, llevarle al colegio porque los gastos son elevadísimos, que sea una media de cincuenta mil pesetas por niño ya es una barbaridad, ¿eh?

Y aunque este señor diga que se separa material de libros, nosotros como consumidores no los podemos separar, es decir, porque su negocio son los libros pero nosotros no lo podemos separar porque el niño si no lleva material y libros al colegio, no puede acudir.

Vayamos por partes.

Usted tiene toda la razón pero permítame pero cincuenta mil pesetas no es el gasto en libros. Yo debo afinar las cifras relativas a libros porque si han de gastar cincuenta mil pesetas en ropa, es un problema distinto de si es en libros.

Vayamos por partes, señor Santos. En concreto, en libros, para... que nosotros los padres hagamos un cálculo, ¿cuánto vamos a tener que desembolsar este año?, ¿cuánto se va a hablar porque se habla de un cinco o un siete por ciento de subida? Empecemos por

Mire, la... la su... la subida media no ha llegado al seis por ciento según nuestras estimaciones

...con relación al año pasado y eh... la cifra que los padres han de gastar pues lógicamente varía mucho según el nivel escolar en que estén sus hijos, si no es igual un niño de preescolar o de primero de... de Básica, cuyos libros en total pues rondarán las cuatro mil quinientas, cinco mil pesetas, de un niño que esté en Bachillerato donde ya la cifra es ar... ocho mil pesetas o más o... en C.O.U. que incluso supera esa cifra, ¿no? porque

...dependerá mucho del nivel educativo en que estén porque los libros lógicamente son más caros, cuanto más complejos y más dificultad tienen de edición, ¿no?

Señor eh... Santos, los comerciantes han denunciado rete... reiterativamente la venta de libros en los colegios, se dice que hay una competencia desleal. Tengo entendido que en el año noventa un real decreto establecía eh... de que forma se debía regular el precio de la venta de los libros, independientemente de... de los medios que se utilizaran para venderlos, ¿actualmente, cómo está la situación?

No, yo creo que... que... e... efectivamente la... la... la venta de libros está regulada por un real decreto de cultura y el precio fijo del libro está establecido ahí y yo creo que los libreros tienen razón en quejarse de todo lo que signifique competencia eh... no adecuada, en fin, puede haberla, yo no creo que sean muy relevantes al nivel de... del Estado pero pueden ser importantes en alguna zona concreta de... del país. Eh... no creo que sean los colegios, los que venden los libros de texto sobre todo, lo... yo creo que la competencia más, sino desleal, por lo menos más inoportuna que tienen los... los libreros son las propias asociaciones de padres, que son las que están comprando los libros, legalmente lo pueden hacer, pero quizá... no es su tarea fundamental

... y... sí que consiguen algunos descuentos con esa... con esa política, ¿no?

Señor Samalloa, comentábamos al... al comienzo de esta entrevista, al hablar de esa cifra aproximadamente de unas cincuenta mil pesetas, que es a la que hacía referencias también el señor Santos, ahí, por supuesto, están incluidos otro gastos como puede ser el... el... uniforme, si es que llevan, o el equipar eh... al niño para el colegio o

Por supuesto.

...el material escolar.

Por supuesto.

Efectivamente, es así, pero señor Samalloa, los padres cada vez protestan más, dicen que cuándo vamos a tener una enseñanza gratuita, cuando va a estar al alcance de cualquier bue... bolsillo. En algunas comunidades como en Cataluña, o en Navarra, de hecho, en algunos centros es así. ¿Cómo se ve esta cuestión desde FUCI?

Bueno, desde FUCI entendemos que... si la enseñanza es gratuita, tal como lo... pregona la ley, eh... debe ser de verdad porque... incluso que sea la misma administración la que ponga esos fondos para aquellas familias que lo necesiten, entiéndame, no para todo el mundo, porque no todo el mundo está en la misma situación, pero sí hay familias que les eh... es imposible económicamente acceder a ello y, por lo tanto, nosotros desearíamos que hubiera algún tipo de subvención para ese tipo de familias que demostrando sus ingresos, puedan acceder a unos libros que son básicos para la enseñanza del niño a un precio módico o gratuito, depende de sus ingresos, eso sí que estamos nosotros de acuerdo.

Seguimos, como ven ustedes, centrando casi todo el tema en lo que es la... la cuestión de... de los libros sin tener en cuenta lo que viene a suponer el pagar un comedor o, por ejemplo, un... el transporte, como decíamos, etcétera.

Es que era lo que yo... sí, perdón, a lo que yo iba porque... cincuenta mil pesetas de media es eh... material escolar y libros, pero la primera mensualidad en aquellos centros privados, tanto de... enseñanza, como de comedor, como de transporte, eso dispara enormemente esa media, enormemente.

Señor Santos, ¿es imprescindible eh... que... que en... con... no sé si cada año, pero sí con mucha frecuencia, se vayan cambiando los libros de texto, no valen los del hermano mayor, hay que cambiarlos, por ejemplo, en Historia, los acontecimientos cambia tan rápidamente que obliga a ello?

¡Hombre!, mire usted, yo creo que... que los acontecimientos en Historia que salgan tan rápidamente no siempre ha sido así, quiero decir que... que... realmente la aceleración que ha sufrido el mundo en el año... desde el año ochenta y nueve, pues antes no era así, evidentemente que... que en estas circunstancias pues eh... los libros tienen que ponerse... ponerse al día al menos en los de la... en los aspectos afectados. Eh... tampoco es que los libros de texto eh... digamos, tengan la obligación de dar la última información, ésa es una obligación, yo creo, de comunicación, yo creo que la educación y el libro de texto son material educativo , un instrumento de educación, pues lo que quieren es crear sentido crítico, sentido de análisis, eva... elementos de valoración, no de los acontecimientos para que el niño vaya educándose... justamente en poder informarse por donde debe informarse normalmente que es por medios de comunicación, no... no por el libro. Yo creo que eso de que los libros cambien tanto, no... no es verdad, desgraciadamente ahora, o afortunadamente, según se mire, ahora entramos en una etapa... entraremos el año que viene en una etapa de cambios puesto que se va a renovar el plan de... de... el programa educativo en todo el... en todo el Estado, a partir del año noventa y uno empieza la educación infantil y en el noventa y dos la Educación General Básica y durante diez años irán cambiando los libros. Pero, de todas formas, este año, por ejemplo, yo le puedo decir a usted que nuestra estimación es que en los... en el último ciclo de B ásica y el Bachillerato, el segundo uso, es decir, que más del treinta y cinco por ciento de los niños tienen material de segundo... de segunda mano: bien, porque lo han comprado de segunda mano, o bien, porque lo han heredado de amigos o de... o de hermanos. O sea, que es un porcentaje realmente importante como para decir que no hay segundo uso, no.

Sin embargo, nosotros tenemos un... vamos, todo lo contrario que dice este señor, tenemos muchas reclamaciones en este sentido, de padres que dicen "es que mi hijo no ha podido heredar los libros de su hermano no de un curso anterior, de dos cursos anteriores, con lo cual el gasto que vamos a tener es enorme porque podríamos aprovechar esos libros". Yo creo que sí cambian los libros porque aquí tenemos reclamaciones de padres que... se quejan de ello.

Eh... mire usted, eh... yo conozco los libros bastante bien porque es mi oficio y no sé si usted los conoce tan bien como yo, pero yo los conozco bastante bien y le puedo asegurara usted que la cifra que le he dado es correcta. Evidentemente que los libros cambian porque si los libros sieramos del siglo diecinueve

No, por supuesto, no le estoy hablando del siglo diecinueve evidentemente

...siglo veinte pero yo le puedo asegurar a usted que hay un segundo uso muy importante de los libros en los últimos cursos, no en los primeros cursos, porque a esos niveles los niños los destrozan, pero sí en los últimos cursos y que, evidentemente, habrá casos en que se renueven, efec... e... e... e... naturalmente que sí, pero no... no... puede generalizarse esa información porque lo que yo le estoy diciendo a usted es una información correcta.

De todas formas, yo me remito a reclamaciones que tenemos y son los padres los mismos que quieren cambiar por decir los libros, y se quejan.

Pues ahí tienen ustedes los datos que nos ofrecía el Presidente de la Asociación Nacional de Libreros y el representante de la Federación de Usuarios y Consumidores y la realidad la van a comprobar ustedes muy prontito porque el próximo lunes se estima que aproximadamente unos nueve millones de... de niños, de jóvenes se habrán incorporado ya a... a sus clases. Muchos comenzaron el día nueve, en otras comunidades autónomas, pero de aquí, como decíamos, el próximo lunes la mayoría, al menos en nuestra comunidad, ya estará en clase para descanso de las mamás. Cincuenta mil pesetas aproximadamente les va a costar, ¿eh?

Muy bien. Muchas gracias a nuestros invitados por habernos comentado todo esto, buenos días.

Buenos días.

Dentro de unos días podrán disfrutar de una ciudad a su medida, "Minimadrid", así se va a llamar una ciudad ubicada en el Parque Infantil de las Rozas y que contará con los monumentos y edificios más representativos de nuestra ciudad pero, eso sí, reproducidos a una escala muchísimo más pequeña. Y de nada va a faltar, ¿eh? Vamos a tener un alcalde, que ya está elegido, que tiene once años; van a tener una moneda propia y todo tipo de actividades para que los ciudadanos de mañana, los hombres de mañana aprendan a vivir en la gran ciudad de una manera más humanizada. Pues todo esto... vamos a comentarlo con don Francisco Rodríguez, del Gabinete de Comunicación de "Minimadrid noventa y dos". Estamos intentando, espero que los próximos minutos lo consigamos, establecer comunicación con el alcalde de Las Rozas. De momento, vamos a ir con don Francisco Rodríguez. Buenos días.

¡Hola!, muy buenos días, Rosa.

Pues eh... en... eres muy joven, te voy a tutear, ¿eh?, me lo permites.

No, llámame Paco además.

Claro que sí. Bueno pues Paco, mejor. Oye Paco, decíamos que vosotros sois la parte principal en todo esto porque sois los que estáis llevando a cabo esta idea en la que van a participar, van a trabajar más de mil personas.

Efectivamente, van a ser mil... mil cien, casi. Concretamente profesionales de diferentes disciplinas, de diferentes actividades, que van a... a cuidar... porque "Minimadrid" funciona a la perfección para los niños, que ya sabes que son muy exigentes.

¡Qué bonito! Me he enterado de que incluso van a aprender a hacer pan, a... hacer perfumes, a ordeñar vacas, a tejer, a un montón de cosas porque eh... este... este recinto que... dinos de cuántos metros o... o... kilómetros o hectáreas, no sé como... debe ser enorme... vais a disponer y como lo... lo tenéis se... separado.

Pues mira, son concretamente ciento diez mil metros cuadrados en total y está dividido en... en tres grandes zonas: una es el "área de naturaleza" que llamamos, que son cuarenta y cinco mil metros cuadrados; otra, de la misma extensión, que es la... el "área urbana"; y una tercera, que englobaría aparcamiento y un auditorium, que es de veinte mil metros cuadrados.

¡Qué bonito! Además, me he entiado también que van a contar con un estudio de radio, de televisión, que va a haber una réplica del "Pirulí". ¿Es importante que también los niños aprendan el mundo de la comunicación?

Exacto. Mira, lo que se pretende es que los niños aprendan lo que es una... una ciudad moderna, lo que es... lo que es convivir. Y una ciudad pues incluye todo: medios de comunicación, incluye monumentos, incluye... edificios representativos como es el Museo del Prado, la Biblioteca Nacional, incluye calles, papeleras, eh... todo, englo... incluye absolutamente todo. Además, hay... hay actividades, por supuesto; eh... en el "área naturaleza" pues para que los niños también aprendan que... que la rida no es sólo una ciudad, sino que ahí fuera, como tú decías antes, van a poder aprender a ordeñar una vaca y también, ¿cómo no?, van a poder incluso montarse en una... en una nave espacial eh... tipo "El Columbia" para que sepan que... que también estamos intentando descubrir vida fuera de las ciudades y de... del mundo.

Decíamos, Paco, que ya tenéis elegido un... alcalde, creo que tiene once años pero que cada seis meses pues se va a ir renovando, va a haber ele... elecciones, ¿y esto cómo se va a hacer?

Pues mira, eh... hemos se... seleccionado entre varios niños a... un alcalde pues porque reunía... todos requisitos que... que tiene que tener un alcalde: desparpajo, facilidad de palabra y... y... pretendemos que luego, una vez eh... puesto en marcha, ya "Minimadrid" esté funcionando..., pues los años venideros, que cada seis meses los niños presenten... o los colegios o las asociaciones vecinales a su propio... candidato a alcalde. Esos niños pues en el auditorium, precisamente, podrán... exponer su programa electoral en sus mítines y ser votados. Lo que pasa es que no haremos partidos políticos. El primer niño,

...el niño más votado, será el alcalde; el segundo más votado, el teniente de alcalde, etcétera, etcétera.

¡Qué bonito! Oye, Paco, ¿y los papás también pueden disfrutar de todo esto, verdad, les pueden acompañar? ¿Cuánto va a costar entrar?

Mira, eh... los niños va a ser algo simbólico: ciento cincuenta, doscientas pesetas, es la cantidad que se está barajando y los adultos pues será a lo mejor un poquito más pero tampoco mucho más porque pretendemos que sea una ciudad a la que pueda acceder todo el mundo. Los padres podrán participar también. Eh... o bien, viendo como sus hijos em... disfrutan y juegan y aprenden, o bien, incluso participando en alguna de las actividades. Para que te hagas una idea, una de ellas es que el... padre o la madre ayuden a... a su hijo a construir una balsa con la cual van a atravesar luego un lago para meterse en una selva y... embular Indiana Jones.

¡Vaya!, pues eso sí que va a ser complicado, ¿eh? Nos van a poner a prueba a los papás. Supongo, Paco, que vais a aprovechar la... capitalidad cultural para que de alguna forma sirva de lanzamiento para todo esto porque pensáis inaugurarlo aproximadamente para San Isidro o así.

Tenemos intención... de inaugurarlo... en las fiestas de la Comunidad, más concretamente, del dos de mayo. Lo que pasa es que ya sabes como... como son las obras e... e... en todas partes y lo mismo se retrasa a lo mejor determinada área, la... la terminación y... el compromiso en firme es inaugurar entre las... Olimpiadas y la Expo en el verano. Pero, vamos, lo que nosotros pretendemos es inaugurar e... en mayo del año que viene.

Bueno, pues nos apuntamos a ello. ¿Y es cierto que... que se ha empleado para la construcción de todos estos minimonumentos material nuevo, compuesto de resina y de vidrio?, no sé... me han contado algo de eso.

Efectivamente, mira nuestro arquitecto... director de proyecto, Luis Maldonado, con el interiorista, Carlos Soriano, han estado investigando... y buscando los mejores materiales que además de... de... de... de reunir las... las características de que efectivamente parezca esa fachada o ese monumento real, que fuese eh... ligero, duradero, etcétera. Han encontrado un nuevo material que... que es resistente al paso del tiempo, que es ligero y... y que reunía todas las... las características. La verdad que se... es una... novedad casi mundial una... una ciudad como ésta porque no se limita a reducir maquetas, por ejemplo, el... el "Pirulí", que del que hablabas antes, tiene diecisiete metros de altura

...entonces bueno, son fachadas con envergadura no vas a ver maquetas.

Y... y la Plaza de toros de las Ventas, que también vais a tener, ¿no?

Efectivamente, la fachada concretamente que es lo que va a ser el auditorium con capacidad para cuatro mil personas sentadas y que además es techable.

Oye, Paco, ¿y... los... los jóvenes eh... van a poder vivir en esa miniciudad o solamente visitarla?

Pues sí, José Luis, van a poder vivir. Van a poder estar una temporada, temporadas cortas porque... es... hay un campamento estable, de cuar... de cuatrocientas o... cuatrocientas cincuenta plazas, la cifra exacta no la sé, en donde van a poder los chavales de fuera de Madrid, de, bien, de las comunidades españolas, o bien, de Europa o de cualquier parte del mundo porque hay muchos niños emigrantes fuera... fuera del país, e hijos de emigrantes, van a poder estar una temporada en "Minimadrid" aprendiendo... pues eso, lo que es toda la ciudad, lo que es convivir, y lo que es por ejemplo, aprender que una ciudad se mancha simplemente o sea si... no se mancha si simplemente no tiras papeles, bueno,

Evidentemente

...por poner un ejemplo fácil.

Evidentemente.

Un buen ejemplo.

Paco, eh... ¿y va a costar algo para los... más pequeños entrar a... a ver "Minimadrid" o disfrutar de "Minimadrid" o no?

Ya te he dicho la... la... la cantidad son ciento cincuenta o doscientas pesetas, lo que pasa es que eso va a ser más que nada una cantidad simbólica porque pretendemos que los niños vayan dos o tres veces al año, entonces, a lo mejor, habrá alguna fórmula de... de abono que está... en estudio, ten en cuenta que pretendemos que vayan colegios enteros

... a... a vivir una jornada porque intentar ver "Minimadrid" en un solo día pues va a ser una locura pues es como intentar ver el Museo del Prado en una mañana, eh... no... no coges la esencia.

Paco, y todo este proyecto traducido a millones, ¿cuántos?

Traducido en millones eh... alrededor de los seis mil quinientos millones de pesetas.

¿Quién financia todo esto?

Todo esto es financiación de capital eh... privado y... contamos, por supuesto, con el apoyo a instituciones públicas eh... que son las que tienen que dar los permisos pertinentes, etcétera. Pero la novedad es que ya sabes que en el noventa y dos pues el... el Estado se ha hecho cargo... de... de muchas inversiones muy fuertes, con una carga tremenda, entonces esto es todo capital... privado que va a sacar adelante la inversión y el desarrollo del proyecto.

Se había hecho una experiencia similar en... creo, tengo entendido, en Portugal, en Coimbra, ¿verdad?

Exactamente, lo que pasa es que lo de Coimbra es lo que te decía antes, son maquetas pequeñitas en las que tú entras y ves monumentos o bien, de la ciudad, o bien, reproducciones de algunas... de algunas del mundo pero en pequeñito. Aquí lo que pretendemos es que por ejemplo, va a haber eh... la Plaza de la Villa con su Ayuntamiento, en donde allí va a estar el propio despacho... del alcalde,

O sea, que van a poder hasta los niños hablar.

Habrá

Yo creo que lo... lo... lo... lo... positivo importante, sobre todo para los más jóvenes, es la... la posilidad de poder estar allí un par de días o tres eh... viviendo, conviviendo, ¿no?, y... y... y saboreando directamente Madrid, ¿no?

Exactamente, además, tú ten en cuenta que todo lo... como tú bien sabes, eh... cualquier ciudadano en sus edificios tienen una razón de ser y de estar, ¿no?

Y que hay que aprender con el tiempo pues eh... el porqué están ahí y cómo moverte por una ciudad, eso es lo que pretendemos con los visitantes de fuera. Los niños de Madrid evidentemente pues están a... a un tiro de piedra porque están en el kilómetro veinte setecientos de la... de la carretera de la Coruña, entonces van a poder ir más veces al año pero los niños que sean de fuera de Madrid, lo van a tener un poco más complicado, entonces el objetivo es que vivan dentro.

Pues claro que sí.

, perdona, ¿y el alcalde de Las Rozas os ha prestado... mucho apoyo o no?

El alcalde de Las Rozas está muy sensibilizado con... con el proyecto. El señor Zúñiga... está apoyándonos... le gustó mucho el

Que lo diga... que lo diga el señor Zúñiga, que está al habla

Señor Zúñiga.

¡Hola!, buenos días.

Buenos días, señor alcalde de Las Rozas.

Buenos días.

¿Es verdad que está usted sensibilizado con el proyecto?

¡Hombre!, me parece un magnífico proyecto y... además me parece que es una idea muy sugerente porque... no conozco nada igual, entonces, todo proyecto innovador y todos los proyectos dirigidos sobre todo al tema de niños y de... de su aspecto... lúdico y educativo al tiempo, me parece sensacional.

¿Pero el señor Zúñiga va a dar clases al alcalde de este "Minimadrid", de cómo ser un buen alcalde?

Supongo que me dará clases el chaval a mí bien, estoy casi convencido de eso

...porque los chicos de ahora son mucho más espabilados y seguro que los problemas los va conocer enseguida y me dará clase a mí.

¿Qué va suponer para el municipio de Las Rozas principalmente? ¿Qué cree usted?

Bueno, yo creo que... el... la... el municipio de Las Rozas es uno de los aceptados em... entre comillas, solo, es que esto creo que es importante para toda la Comunidad de Madrid, no sólo para el Ayuntamiento de Las Rozas. El Ayuntamiento de Las Rozas es importante que se ubique aquí esta instalación pues porque ya, insisto, es la primera vez de España que se hace así, y bueno, y para nosotros todo lo que es innovación es importante. Pero no creo que sólo para el municipio Las Rozas, sino para toda la Comunidad de Madrid e incluso... yo pienso que aquí vendrá gente de otros sitios, ¿no?, de otras comunidades.

Pues nos apuntamos y les felicitamos por esta iniciativa y ya saben que aproximadamente en el mes de mayo podemos disfrutar de este nuevo "Minimadrid", como decíamos, muy cerquita del municipio de Las Rozas, para... ir con los pequeños a aprender cómo ser un ciudadano y a vivir todos juntos en una gran ciudad. Muchísimas gracias, señor Zúñiga y... Paco Rodríguez. Muchas gracias.

Nada..

Gracias a vosotros.

Buenos días.

Adiós.

Pues ya lo saben, vayan ustedes apuntándose a este... proyecto "Minimadrid noventa y dos". Estará, si todo sale bien, en funcionamiento aproximadamente en el mes de mayo. Si todo sale bien, después de unos segundos, vamos a volver a estar con todos ustedes, en el último tramo de "Mi querida radio".

Me cogen ustedes enfrascado en un libro... no sé si de esta hora de la mañana o si, incluso, los libros deben tener hora. En cualquier caso, un nuevo orden mundial con... un autor que es Ramón Tamames, que nos acompaña esta mañana, que ustedes le conocen por tantas cosas y que, bueno, acaba de... de estrenar este... libro, al que yo, en principio, me atrevo a decir: tiene un... título con un concepto, del que hemos hablado tan... en tantas ocasiones y que yo me planteo, Ramón Tamames, si no se puede quedar eh... viejo rápidamente porque los acontecimientos mundiales impone un nuevo orden, y digo "impone" en todo... el... la extensión del término, que a lo mejor, una idea de hoy no es válida para mañana.

Efectivamente la palabra "orden" aplicada a... a... a lo que... podemos considerar como la organización de la sociedad es muy antigua.

Eh... los fisiócratas, que eran un grupo de economistas, los que empezaron a hablar de "economía" en realidad, a finales del siglo dieciocho, hablaban del orden natural.

Y decía que el orden natural va por sí... solo, hay que dejarlo, no hay que intervenir, es el... La issez faire, ese que decían ellos, ¿no? Influyeron mucho en Adam Smith y en la riqueza de las naciones y en la economía que después se llamó "liberal". Entonces eso es un orden, por ejemplo. Luego eh... el nuevo orden de los años treinta que... Hitler hablaba continuamente, el nuevo orden para Europa. Y después, ya en los años sesenta, la palabra empieza a tomar una... acepción distinta, que es la que inscribe este libro, que es "El orden... el nuevo orden económico internacional".

Sí,

Norte, sur; norte, sur...

Bien.

...etcétera, etcétera. Y ahora estamos hablando del nuevo orden mundial, un nuevo orden mundial, como hablamos aquí, en la idea de que... roto el... orden bipolar de las dos grandes superpotencias,

¿qué nuevo orden viene? Eh... ¿va a venir la hegemonía unipolar de una sola potencia o por fin vamos a pasar del... gobierno mundial, realmente existente al gobierno de la humanidad y la tesis

Ahí ahí...

¿A qué nueva orden vienen?

Yo creo que... lo que debemos plantear es precisamente transformar ese orden mundial realmente existente, que es un directorio económico, el grupo de los siete, que es una oligarquía política, las cinco potencias con derecho a veto en las Naciones Unidas, en los temas políticos y que es eh... el productivismo en lo ecológico. Pues debemos transformarlo en un nuevo orden mundial que sea democratizar las Naciones Unidas y no hay que inventar gran cosa porque el voto ponderado ya está inventado en la Comunidad Europea y funciona muy bien.

Hablamos, Ramón de un temas de una cuestión procedimental que de una cuestión eh... por donde creo que iba un poco María al hablar de "pensar", que lo va conduciendo

No, es que yo creo que... que

No... no... no... no. Se ha precipitado del ochenta y nueve a aquí,

Claro.

y, además, es que son imparables. Vamos a ver, si la Unión Soviética hace tan sólo unos días

Que aspecto entraban en el nuevo orden mundial, era lo que yo quería de... decir.

No. Es que realmente, por ejemplo, eh... el procedimiento es importante, las cosas funcionan por procedimiento, o sea, que tampoco vamos a destrozar la cosa y decir: "bueno, co... esto son cosas del procedimiento, vamos a dejarlas para después para después de.

No, ¡por Dios!, no es eso.

Ya lo sé. Pero lo que quiero decir es que a